François-Régis Bastide

Rencontres / Débats - Vendredi 5 décembre 2014 à 19h00 - A la librairie

Découvrir une autre Amérique à travers le regard de ses écrivains, voilà ce que propose avec ces Carnets de route. Sept heures de rencontres, de surprises et d’émerveillements, mais aussi d’interrogations et parfois même de critiques impitoyables. Un voyage en littérature qui débute ce soir avec, entre autres, Paul Auster et Jonathan Franzen, dans Un air de New York…

A quoi ressemblent les Etats-Unis aujourd’hui ? Que signifie être américain ? Qui sont ceux qui habitent ces contrées si diverses et dans quelle Amérique vivent-ils ? C’est à ces questions et à bien d’autres que François Busnel s’efforce de répondre tout au long de ce « road-movie » en sept épisodes. Autant de carnets qu’il remplira sur les routes de la Nouvelle-Angleterre, de la Caroline du Sud ou de la Californie, au gré des rencontres. Et pour le voyageur féru de littérature qu’il est, quoi de plus naturel que de donner la parole « à ceux qui ont le mieux décrit l’histoire et la géographie des Etats-Unis » ? Il s’agit, bien entendu, des écrivains, de tous ceux qui, comme Jim Harrison, Philip Roth, Joyce Carol Oates, James Ellroy, Rick Moody, T.C. Boyle, Richard Ford ou James Lee Burke, « vous offrent un sentiment que vous n’avez encore jamais eu : celui de lire l’Amérique ». Des hommes et des femmes « qui tendent à leur pays un miroir exigeant, parfois impitoyable ». En se rendant dans différentes régions avec des auteurs pour guides, François Busnel élargit ainsi notre horizon grâce à la littérature et dresse un autre portrait de l’Amérique.

fait certainement partie des illustrateurs qui traversent les années sans que jamais leurs dessins ne prennent une ride. Aprés plusieurs succès en France, notre champion s'attaque à l'un des symboles, encore vivant, de l'Amérique : Mohamed Ali. Interview... punch !

Bonjour, François. Mohamed Ali – Champion du Monde est paru il y a quelques semaines. Comment ce projet s'est-il monté avec Jonah Winter ?
En fait, je ne connais pas Jonah Winter. C'est une commande d'un éditeur américain. Je l'ai fait il y a longtemps, il y a deux ans et demi. J'étais très surpris que l'on fasse appel à un Français, un « p'tit blanc », pour un tel personnage américain, historique, presque mythologique…
J'avais le texte de Jonah Winter qui est assez simple et qui se concentre sur une partie de la vie de Mohamed Ali, quand il devient champion du monde pour la première fois, quand il perd son titre et qu'il le regagne…

Je crois que c'est la première fois, pour un album jeunesse, que tu t'attaques à une personnalité. Comment t'es-tu préparé à évoquer une partie de la vie de Mohamed Ali par tes dessins ?
Une personnalité aussi importante, oui, c'était la première fois. Pour me « préparer », je me suis plongé dans les documents, photos, articles de presse, sur l'époque et sur lui, il n'y en a pas beaucoup… Mais ce qui m'intéressait moi, c'était le monde de la boxe, c'est un peu comme la corrida. C'est visuellement très beau, et c'est vrai que ce ring, cette scène, ces éclairages, la foule autour et ce combat… c'est ce côté très théâtrale qui m'intéressait beaucoup !

Dans l'album, il y a un mélange de réalisme et de stylisé…
Oui, c'est un réalisme stylisé, ce n'est pas de l'hyperréalisme. Je suis parti de photos pour composer les images. Ne serait-ce que dans les personnages de foule. Normalement dans les photos de ring, c'est assez flou. Là, il fallait travailler sur chaque personnage, chaque visage et émotion, chaque spectateur. C'est l'un des albums qui m'a pris le plus de temps, environ six mois. En plus les Américains sont très pointus sur les crayonnés, sur le processus. D'habitude, en France, j'ai plus de liberté dans les albums. Là, c'est beaucoup plus contrôlé, c'est validé par des séances, des comités… Ils sont tellement longs à faire un livre, j'ai fini les images il y a un an et demi. Il était prêt, fini, bouclé presque un an avant sa parution….

Il y a donc une vraie différence entre travailler pour la France et les Etats-Unis ?
Oui, il y a une vraie hiérarchie dans l'édition, tout est respecté à la lettre. En France, les éditeurs au bout d'un certain temps font confiance. Ce n'est pas les mêmes relations…

Est-ce que là-bas, tu es aussi reconnu qu'en France ?
Non, aux Etats-Unis, je débute. C'est mon deuxième album. J'avais fait 21 éléphants sur le pont de Brooklyn qui est sorti il y a deux ans maintenant. C'est intéressant d'avoir différentes expériences…
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Le travail est-il le même quand il s'agit d'un personnage réel comme Ali et d'un personnage de conte comme l'Homme-Bonsaï par exemple ?
Il a plus de contraintes quand c'est un personnage historique, réel. Ne serait-ce que pour la ressemblance. C'est vrai que Mohamed Ali a une « super gueule », il ne fallait pas la rater, et il est très charismatique. Ce n'est pas le même travail, c'est plus comme un documentaire, vu que je me base sur des faits réels, des combats réels, des scènes réelles… Il m'est arrivé parfois de faire des montages de combat où ce n'est pas le corps de Mohamed Ali et où je rajoute sa tête pour le mouvement. L'illustration ce n'est pas la photo, il faut transposer…

Comment fais-tu pour traduire un geste sans faire comme dans la bande dessinée ?
La BD c'est avant tout du trait avec le style de dessin, on peut donner du mouvement. La peinture a tendance à figer surtout quand on travaille en réalisme. Ce n'est pas du tout la même approche. C'est vrai que le problème de ce que je fais c'est vraiment le mouvement, traduire le mouvement, c'est « léché », il n'y a pas de flou… c'est vrai que c'était dur quand il y a du combat où il faut que l'on sente le coup qui part et qui est reçu…

Comment définirais-tu ton style d'illustration ?
Réaliste, avec de la peinture à l'huile.

Tu ne travailles qu'avec la peinture à l'huile ?
Oui, depuis quelques années. C'est là où je suis le plus à l'aise…

Tu as commencé ta carrière en tant que peintre, est-ce que l'illustration est complémentaire ou est-ce pour toi le même exercice ?
C'est vraiment deux choses différentes. L'illustration, c'est par rapport à un support du texte. C'est plus un travail d'auteur d'image qui correspond à un texte. Quand je refais une toile, pour le plaisir, j'ai beaucoup de mal à revenir vers des choses que je faisais il y a quelques années. J'ai maintenant une déformation d'illustrateur dans l'anecdote, la narration… Je dirais qu'une image de couverture se rapprocherait plus d'une peinture. C'est plus simple, l'idée est moins forte, il y a moins d'anecdotes.
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Dans tes illustrations, il y a un peu du Edward Hopper (peintre américain, 1882-1967), qu'en penses-tu et quelles sont tes autres inspirations ?
Pour Mohamed Ali, c'est très photographique. Il y a du Hopper, parce que Hopper prenait tout ce qu'il voyait dans l'architecture et dans le reste. Et du coup, je suis reparti également sur l'architecture pour certaines images. Mais sinon mon inspiration vient de la peinture, des peintres anciens et de l'illustration américaine diverse et variée.

Tu es assez régulier, tu sors entre un et deux albums par an. Quels sont tes prochains projets ?
Le prochain s'appelle « Soleil Noir », il sortira en octobre prochain. C'est la suite de l'avant « Cheval Vêtu » qui est sorti il y deux ans et demi et l'on n'avait pas le début. C'est dans les classes que l'on me demandait : « Mais qu'est-ce qui lui est arrivé au maître de Cheval Vêtu ? » On fait un peu comme au cinéma, une « préquelle », l'arrivé de Cheval Vêtu, qui s'appelle Soleil Noir, avec son maître en Amérique du Sud et tout ce qui lui arrive là-bas…

Merci beaucoup, François.
Merci.

Il ne reste de lui que quelques romans dont la postérité retient surtout Quinzinzinzili, qui a pu influencer Ikor, Barjavel, Vincent Engel, et peut-être aussi, Golding avec son roman Sa majesté des mouches,

Quelque chose de terrible, une catastrophe, dit-il, s'est produite. Comment est-ce arrivé? Par la deuxième guerre mondiale (Messac compose ce roman en 1935)! Le Japon et l'Allemagne se sont alliés contre les Américains qui, de leur côté, ont rejoint les Russes et les Français. Au début, cette nouvelle guerre a ressemblé à la première, celle de 14-18. Puis les choses se sont gâtées. Les japonais ont inventé un gaz hilarant mortel. Ils l'ont remis aux Allemands qui l'ont utilisé, sans se douter de ses effets sur l'ensemble de la planète.

Ce jour-là, le narrateur est en excursion avec une dizaine d'enfants assez jeunes, sept, huit ans peut-être. Un guide les a conduits dans les grottes de Lozère. Soudain, alors qu'ils sont à l'abri, éclate un violent orage. Le guide décide d'aller voir. Une minute après, il revient, haletant, se tenant la gorge et disparaît dans les souterrains. On ne le reverra plus. Alors Dumaurier comprend que l'arme fatale a été utilisée. Il n'est plus question de sortir pendant quelque temps. Les enfants sont épouvantés, réclament à boire, à manger. Ils trouveront de l'eau à boire, et des taupes et des serpents à manger.

Alors commence le processus de la "décivilisation", néologisme qui décrit cette situation où les enfants, peu à peu, perdent la mémoire de leur passé. Dumaurier, sur lequel on sait peu de choses, sinon qu'il est désespéré, qu'il songe parfois à une femme aimée pour se rappeler aussitôt qu'elle a dû disparaître avec le monde, Dumaurier n'est pas un humaniste. Dégoûté, il va assister, curieux, à l'ensauvagement des enfants, s'en réjouissant parfois, ayant une vue très ironique.

Rousseau n'a qu'à bien se tenir: la nature n'est ni bonne, ni mauvaise. L'homme retrouve vite ses réflexes naturels, manger, boire à tout prix, dominer, écraser le faible, tout ce que la société essaye de canaliser. Mais la société, faut-il la regretter, puisqu'elle a conduit à ce désastre? Rien n'est bon, finalement, en ce bas monde. Si Dumaurier ne se tue pas, c'est peut-être parce qu'il peut encore écrire.

Ce qui est atteint, c'est d'abord le langage. Les enfants savaient à peine lire. La bouche change peu à peu les mots.Il reste, dans leur composition, quelques bribes de ce qu'ils furent. Les années passent. La terre est redevenue respirable. Les enfants sortent, presque nus, adolescents désormais, et découvrant leur corps. Sur la dizaine d'enfants, une seule est une femme, grosse, laide à faire peur, mais les garçons n'en connaissent pas d'autres... Alors, elle devient la maîtresse de cette société primitive, acceptant de partager sa couche avec ceux qui savent lui plaire. La lutte commence entre les hommes. On se bat, on se tue même jusqu'à ce que le plus fort impose sa loi, toujours inféodé néanmoins à la femme. Mais oui, Ilayne est la reine. La reine, la mère abeille, la mère pondeuse, la mère féconde, la dépositaire de la race, l'irremplaçable.

Tout est devenu fort simple. De l'ancien temps, ne subsiste qu'une forme décadente de la religion, un dieu qui s'appelle Quinzinzinzili. Je vous laisserai découvrir, mes chers lecteurs, d'où vient ce nom, cela vaut la lecture. Des rites apparaissent, comme ce jour où Dumaurier, ayant retrouvé des allumettes, en allume une: Les yeux de Lanroubin sont grands ouverts et il fixe sur moi son regard fasciné (...) parce que j'ai allumé une allumette (...) Lambourin a pris la boite de métal dans sa main gauche et frotte une allumette sur la surface rugueuse. Mais il tient l'allumette comme il tiendrait un bout de crayon. On dirait plutôt qu'il écrit quelque chose... En effet, oui, il écrit, ou plutôt il dessine. Car si j'ai fait du feu, moi, c'est parce que j'ai tracé une figure magique avec l'allumette sur le côté de la boite. Il s'agit de savoir lequel. La science est morte. Il n'y a plus de réflexions possibles. Ce qui est extraordinaire est magique, résultat du mystère et du signe, et non pas d'un fait logique.

Le groupe ne restera pas dans la grotte. Il ira explorer la France réduite à néant. Il traversera Lyon, ville engloutie sous la terre, et tant d'autres villes. Que peut devenir Dumaurier en pareil monde où tout est simplifié? Ils n'ont pas besoin de cinq actes pour leurs tragédies. L'amour, la haine, la jalousie, la vengeance et l'assassinat final, tout est concentré, condensé en moins de temps qu'il nen fallait, à la Comédie-Française, pour déclamer quelques douzaines d'alexandrins.

Dumaurier va vieillir, et donc devenir faible...

Texte profondément pessimiste, il annonce le crépuscule de l'Europe, la guerre qui viendra cinq ans plus tard, en 1940, et se terminera, après la destruction de la culture et des juifs, par la bombe atomique. Il y a un paradoxe chez Messac: idéaliste, pacifique, il ne croyait pas aux lendemains qui chantent.

Je vous laisse à votre lecture.

Hervé BEL

Quinzinzinzili - Régis Messac - La petite Vermillon- 9782710381570 - 7,10 €

Pour en savoir plus sur Régis Messac, lire l'article de Natacha Vas-Deyres qui lui est consacré dans "Contre l'oubli, Vingt écrivains français du XX°siècle à redécouvrir" sous la direction de François Ouellet, éditions Nota Bene, 2015.